口述記錄|看互聯網知識紅人如何看待互聯網、知識和錢
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /data/cxweb/www/gupowang.com/public/article/view.html on line 71
7年前
來源 | 今日頭條
作者 | 界面新聞
前言：
去年三月，我做了一系列采訪，試圖描述一個非常當下的趨勢：大約2010年之后，互聯網涌現了大量知識性社區、媒體和紅人。它包括了微博、微信、知乎等平臺，也包含了果殼網、大象公會、羅輯思維等內容生產者（在很多時候，其中一些也自稱社區、平臺），還有“博物君”張辰亮這樣因通曉萬物而坐擁數百萬粉絲的知識紅人。
“知識”，或者說以文字形態出現的“知識”，在互聯網上已經經歷了幾次爆發，從BBS，博客，到今天。所謂信息革命，就是在改變信息傳輸、表達的形式，原本掌握在少數人手里的知識，普及到每一個終端的使用者，并使他們交互傳播。這一革命中釋放出的巨大活力，造就了各種知識社區和知識形態。
但是，2010年之后的變化有其自身特點，第一，移動端的普及使得互聯網真正深入了人們的日常生活，此時知識、內容的傳播量級和以前完全不同了；第二，資本的驅動，使得原本以免費、分享為特質的互聯網革命，有了新的使命：盈利，也就是所謂知識變現。
并非偶然的是，這一變化發生的同時，平面媒體經歷了無可挽回的衰落。這種衰落，不僅是傳播形式的轉型，也是一種商業模式的末路。兩位互聯網時代的知識紅人，全部來自傳統媒體，或是傳統媒體的參與者（作者），有人至今仍然保持著平面媒體人的身份，但是基本上，他們已經在重塑互聯網時代的知識，并在探索新的商業模式。
采訪結束之后，我深感這一問題之復雜，它跨越了許多領域，技術、資本、媒體……而它又如此重要，也許這個過程中，就會誕生未來的知識形態。它也令我疑慮：在盈利的沖動下，什么知識被販賣，什么知識被冷落？無論零售或是批發，文化產品有不同于普通商品的那一面，如何來保護它的公眾性和嚴肅性——那絕難定價的部分？
在我還在整理思路的時候，在行推出了分答，知乎推出了知乎live，羅輯思維推出了“得到”。這些產品都是上述邏輯的延伸，但是新的、可行的商業模式似乎已經出現。我深切地感受到，在每天都可能發生變化的互聯網，最可笑的就是一個來自昨天的報道，更何況是來自上周，上上周。這種難以追隨的速度，和仍在局中的迷惘，讓我暫時放下了這一選題。
一年之后，再次回顧這些采訪，卻發現其中的大部分仍不過時。也許是因為最近沒有再誕生現象級的、改變局面的產品，也許是這些變化并沒有我想象中那么大，那么迅速。
就像歷史永遠很重要，這兩位采訪對象的自述，是知識重組與轉型中的一些切面，也表達了面向未來的思考和困惑。互聯網在重塑我們的生活，我們應該保持關注，并加入更多維度的討論和想象。
今天的兩位口述者是果殼網、在行、分答的創始人姬十三，以及另一位果殼網的創始人和總編徐來。
— — 正午 郭玉潔
姬十三：從科普作家到時間電商
口述：姬十三
姬十三，生于浙江舟山，現居北京。本科畢業于中國科學技術大學，后于復旦大學獲神經生物學博士。2010年11月，創辦果殼網，致力于讓科學流行起來。2015年3月，姬十三創立知識技能共享平臺“在行”。2016年5月帶領團隊成功孵化付費語音問答“分答”。
1
2010年，《一財》做了一個專題，叫《知識青年做生意啦》，當時采訪的是丁香園、譯言網和我們，算是三個標本。當時我們都很糾結，原來有公益色彩的一個小圈子，現在要商業化了，那這中間怎么平衡？三家走了完全不同的道路。譯言網就是完全工業化了，丁香園做了一個妥協，他們做了一個版主管理委員會，版主可以比較自主地去治理版面，比方說我去版里投廣告，如果版主反對，就不能進行。我不知道這個東西后來堅持了多長時間。那我們做了另外一個選擇，就是把果殼和松鼠會徹底分開了，這是三個知識性的機構，在當時的情況下，大家做了一個判斷。
我們國家科普的脈絡一直有的，只是過去跟大眾傳播沒有很好地結合起來。我們算是把新媒體的傳播玩得比較好的一撥人，會運用大量時下流行的、擅長的方法論來做科普。
我自己在寫作的時候，就特別想在大眾媒體上寫東西。原來科普文章都只能發表在科普媒體上，大眾媒體上是比較少的。我就比較花心思做這件事情。我會在很多城市的媒體發表文章，給時尚媒體寫東西，我會特意去琢磨，風格應該是怎么樣的。徐來是另外一個方向，他本身是媒體一線的，《東方早報》的評論員出身，對新聞有很好的敏感性，他把這樣一種脈絡帶到了科普寫作當中。包括其他人，像瘦駝、云無心在各自方向上的探索，會給科普帶入一些新的風格，更加容易被大眾傳播和接受，也更加容易融合到一些新的媒體形式當中。今天來看，科普寫作五花八門、百花齊放，但是2004、2005年之前，很少有人把科普寫成這樣子。正是2004到2010年之間，大家做了這么多文體上的實驗，使得今天出現各種可能性，使得科普的邊界變大了。
包括我們當時科學跟藝術的結合，今天來看其實都蠻正常。2009年，我們做了一個科學嘉年華，讓科學家跟演員，跟藝術，跟音樂家一起同臺。2009年之前真是很少人有這么做的。
我是2004年從上海到了北京，我當時特別喜歡連岳，要學習連岳的生活方式。北京一幫人跟我說，自由撰稿人在哪不是寫，對吧。我就說，到北京來待一年看看，就過來了。當時就是一個自由職業者的身份到了北京，沒想到在北京待了這么多年。
在北京，我參加了很多媒體的活動，認識了京城文化圈的人。包括2006年，我在牛博上寫東西，都會打開一些視野，接觸了一個理科生過去不太接觸到的東西。我覺得我比較擅長把各種東西分裝起來，把A跟B放在一起，變成一個C。
剛到北京的時候也是自己在寫科普文章。2008年開始做科學松鼠會，一開始就是一個群體blog。那時候就意識到團隊的價值。作為科普寫作者，單個的產量不可能很高，比其他領域的寫作者更少。一方面，因為這些人是科研第一線的，是業余寫作，另一方面寫作難度很大，需要搜集大量的資料，不可能那么快。所以，如果要更好地發聲，就必須以團隊的力量。
2008年，我堅定地說我要推這個事情，而不是單打獨斗。而且，科普文章的個人風格相對不明顯，更適合成為一個團體和品牌。我們要把這群人聚集起來，讓這個事情變得不同。也是因此，我就會比較多地去了解和學習，怎么用互聯網平臺去生產內容。如果只是一個人在干活，你肯定不會想這個事兒。
2
2008到2010年，科學松鼠會持續發博客，我那時候做各種打雜的事，去想生態關系是怎么樣的。對寫作者來說，一方面是想提高寫作能力，另一方面希望自己的作品被媒體發表。那時候媒體跟作者之間不像今天這樣，大家有微信號，很容易找到，所以那時候協調組織者的價值比今天更大。
當時，也算是無意中洞察到了一種趨勢，大量有科研背景的年輕人，愿意參與到科普事業里面，或者用今天的說法，在科研領域里面有大量的認知盈余是可以貢獻出來的。
2009年1月，松鼠會出了一本書，還拿了國家圖書館的文津獎。當時很快就看到大家抱團在一起所帶來的價值，對每個人來講都是更有價值的，這個發聲的能量就大了。
那一年，松鼠會做各種代工，幫央視做分期的劇本什么的，一年可能賺了二三十萬。有三四個人全職，賺了這么點錢。主要的工作是非常公益性的：維持這個blog的運轉，背后有100多人，讓大家持續地寫出稿子，在媒體上發出聲音，然后辦一些線下活動。辦媒體寫作班，各種班，都是公益性的事情。
我們一直就想做公益， 2009年我全職來做，也是想把這個組織做成一個NGO。但是后來發現在NGO的系統里面并不那么受待見，很邊緣，當時有很多公益性的獎項，我們都申請，都入圍，但最后都沒有拿到。
今天可能會不太一樣。過去公益特別苦哈哈，今天大家會提倡各種社會創新，提倡快樂公益，2008、2009年正好是一個過渡。所以2009年，我們就發現，讓松鼠會單獨成立NGO是挺難的一件事情。正好2009年底，趕上中國的風險投資又到一個高峰，就有VC來找我。2010年前后，大量web2.0社區興起，當時豆瓣如日中天，投資我們的摯信資本投了果殼網，投了窮游，投了雕刻時光咖啡館。
當時大家非常理想主義，VC也非常理想主義。他們覺得未來這些亞文化的機構，會成為人們生活方式的一部分，而且都會成長為更大的品牌，包括他們投了單向街，都是一樣。大家非常理想主義地認為，一個社區有非常大量的用戶，有VC，就有很好的商業變現。那時候VC是不考慮商業模式的，不像今天大家算術算得很厲害，對商業模式確認很厲害。所以我覺得2010年前后，中國誕生了一大批各個方向的亞文化社區，某種意義上是互聯網的文藝復興，真的是。今天不太可能有這種完全不談錢，不談商業模式的機構會被投資，非常難。
你看知乎那時候也不想，窮游也不想，我們也不想，然后就可以拿到投資。2009年投資主動找的我，我在那之前完全不懂，也沒有任何創業教育。
2010年，注冊果殼網，更適合內容的發聲了。第一次融資，手里拿了幾百萬，跟過去一年只有二三十萬可以花，這個力量肯定是不一樣的。果殼注冊之后，我們招了十幾個編輯，基本上也都是有科研背景、對文字感興趣的人。當時就分了十來個領域，然后定不同的領域，找不同的作者，還可以發稿費，力量就完全不一樣。
3
2012年開始，整個風險投資有小低谷，2012年下半年是資本的寒冬。對于一個機構來講，你也會很快面臨發展的第二階段，那時候對商業模式上的拷問就比較嚴厲，壓力比較大。
我們是2013年上半年拿到B輪，拿得非常艱難。B輪之后就開始考慮變化了，開始了專業教育方向。從另一方面來講，這也是過去幾年，對這些事情、對生命的理解吧，會覺得單純的知識分享不夠，想做更深一點的事情。知識分享，是站在傳播者的角度去考慮問題，它當然有價值，但是當你站在接受者的角度，要更多地考慮接受者自身的知識結構。那時候我鉆到教育和學習的問題里面，覺得很有趣。
當時在果殼上也發現一些變化。用戶可以在果殼上自建小組去發展，在這些小組里我就看到了慕課這種形式。2012年是全球慕課元年，國外的慕課形式也剛開始，后來2013年被稱為中國慕課元年。果殼的用戶算是科學跟學習的先進分子，我們就看到了這個趨勢，覺得可以往這個方向做做看，所以做了慕課學院，做了教育上的一些實驗。
這和我的背景也有關。我原來在學校的時候，專業叫學習和記憶的神經機制，就是研究人是如何學習和記憶的，所以我對這個事情興趣很濃厚。
傳播，我覺得是單向度的，而教育和學習是因人而異，因材施教，要有大量的互動跟反饋，這才能算得上是教育，也是一種更好的的學習。慕課有大量的互動，你是可以在上面做作業的。老師、助教會溝通，整個體驗就跟課堂很像。
今天有全球很多大學加入進來，也是因為慕課跟過去的的公開課不一樣，公開課就是一個視頻分享，而慕課有大量互動在里面。你學完以后還能拿到證書，你要考試，這都是不一樣的地方。我們不設計課程，但我們把全球的課程接入進來，有兩百所大學提供了幾千門的課程，相當于我們做了一個學習者的社區。中國也有一些機構在提供慕課的內容，像清華大學、北大，都有，我們相當于做一個內容商區和平臺。付費的話我們會跟平臺分成，目前還比較少，這個商業模式也在探索當中。
剛開始創業的時候完全不懂商業模式，對我來講，這五年創業也是挺大的成長過程，從一開始完全不懂互聯網產品是什么，只有一些媒體思維和內容創作的思維，到今天，我經常給人講創業經驗。最重要的變化是如何從產品的角度，去設計一個模式，是一個經驗的積累吧。
4
在行是2014年底內部起動的，2015年4月份APP上線。回過頭來看，脈絡是挺清晰的，關于知識，就這三件事，一個叫知識的分享，一個叫知識的學習，在行是知識的服務。
2013年初，當時我們想啟動在線教育，就覺得，你在辦公室拍腦袋太遠了，離開大學也太久了，應該看看當下學生們在聊些什么。所以就去了清華，在男生宿舍住了幾天。結果學生們問的都是：我應該搞學術還是找工作？去外企還是考公務員？實習該花多少力氣？很有意思，本來想研究怎么學，卻發現更重要、更底層的問題是為什么而學。
另一方面，做了慕課學院之后，慕課是對全球的課程進行點評，所以當時有個想法，我能不能把人當做點評的對象？如果我能夠進行點評你，還能幫另外的人獲取到你，相當于是人的大眾點評，那這個事情會變得怎么樣？這就跟清華那個想法結合到一起了，所以就才有了在行。
但是2013年初，共享經濟、移動端支付還沒有起來，O2O也比較少，我想問題也比較窄，就想做一個論壇，讓雙方在上面討論。一直推動不下去，大家覺得這個流程畫不起來，產品太復雜，就擱下了。到2014年底，突然覺得時機成熟了，大量O2O的共享經濟模式起來了，這種模式推動我重新思考，應該是線上線下一碼事。我們就做了很多實驗，大概做了半年，才真正地把產品給做出來。
這個產品面世以后，大家就覺得，哇很好，很簡單。其實它里面有很多的可能性跟關卡，反復推導。我們考慮過兩個人的經驗交換，后來否定掉了，因為物物交換的效率不如以金錢價位的效率更高。還有是不是一開始就做電話交易，每個人的價格怎么定，見面流程怎么弄，風格是怎么樣。我們做了很長的一個list，反復地做實驗、假設、卡掉可能性，把最簡單的幾步給推導出來。
有很多很容易想到的點子，反而是有風險的。比如，電話是最容易想到的方式，但其實是最難的。
一方面，提供服務者在打電話的時候，收益比較小，因為打電話更累。比方說我每周在公司樓下跟一個人喝咖啡，就很放松嘛，打電話的時候我們必須很認真，中間也不能冷場，對這個人的技巧要求更高。
面談你得到的信息更多，體驗會更好。我自己觀察到，初入行的小記者更喜歡打電話，比較差的記者會打電話，但資深的人，愿意見面來談，哪怕見面更復雜。
現在做產品也比較謹慎，一步步地去推導，去想原型，去測用戶的行為，再往前走。2010年是怎么呢？就是大家關起門去做東西，開新聞發布會，完全是媒體式的操作方式，覺得我把東西做出來就會有人喜歡，以我為主。果殼網成立的時候，我們2010年11月14號開新聞發布會，下午這個網站才上線，今天用一個成熟的互聯網創業者來看，是非常愚蠢的事情，因為你上線的時候會有很多問題，你有可能開完新聞發布會這個網站就掛了。我今天做任何事情，成熟之前都不會開新聞發布會了，非常傻。
這些年，互聯網創業界積累了很多方法論，包括如何去迭代產品，你第一代產品，不要怕有問題，你要去迭代，快速迭代，小步快跑，精益創業，用最小的資源去打造產品。最近三到五年積累起這些方法論，我自己也會去學習這些方法論。
5
在行帶來的變化，一是全領域，不同的對話里，人的身份也會發生變化。今天，你是行家，我是學員，換一個領域，你就是學員，他是行家，用戶之間流動了。如果只是做職場領域，好像始終是固定的。二是我們把這個事情從線上帶到了線下，促進人見面溝通，它帶來了社交元素，體驗是完全不一樣的。這兩點是在行的首創，從這個角度來講，在行是一個全球創新。
國外也只有職場類的電話交流。所以很多人看到的第一感覺是，哇有意思，沒見過，新鮮。但是也沒有那么容易，需要教育用戶，并不是簡單的搬上來就會有人來了。慢慢來吧，慢慢花時間來做。
定價最高、大家最喜歡找的還是職場類的。因為當用戶付出幾百塊錢去見一個人，最想知道怎么能帶來直接的價值。有些路徑看起來很好玩，也很容易想到，其實是錯的。比方說在行上線之前，大家很容易覺得，果殼是不是很多科學達人啊？把他們放上來賣不就好了。我們早期的測試證明這個不可行，大家會把這些人收藏起來，但真正去約的概率很小。
我們會幫別人去設計話題。比如說有一次我見了一個人。他是一個男中音，特別帥，長腿歐巴，他是聲樂老師。我說你來掛吧，他說掛什么呢？我說你現在想見什么類型的人？他就說他想創業，想多了解創業圈、互聯網圈的人。OK，我幫你來設計話題：聲音訓練幫你重塑領導力，融資的時候更有幫助。
這是我的實際經驗，聲音的訓練對領導力一定是有幫助的，一個人聲音更洪亮、低沉，發音更有力，會更讓人信服，這是可以通過發聲訓練獲取的，包括你演講怎么表達，都是一碼事。他就覺得這個話題很好，這樣一來約他的人都是他想見的人。
大家也都覺得是一個好玩的事兒，你用閑余的時間，一個小時賺500，一個星期可能一到兩次，在樓下咖啡館聊天，就當換換腦子，幫助一個年輕人，賺個一兩千塊錢。就跟你工作上賺個2000塊錢不多，但是你搶紅包賺上2000塊錢就很高興，其實就是這么一碼事。
在行大概有四十多人，果殼也有100出頭。整體大果殼是160個人。
現在也不考慮盈利，我覺得大家都認可分享知識的大趨勢。它離錢比較近，因為它是個交易平臺，錢都是從你帳上走的。分享經濟在中國起來是2012、13年，第一波是交通出行，第二波大概是2014年開始是租房，途家，小豬啊，包括美食類、私廚類的分享經濟。在行所代表的其實是，我們管它叫虛擬價值的交易，2015年，在行算是一個領頭羊的產品。
果殼和以前一樣，是一個大眾科學的品牌，我希望成為中文世界里面最好的大眾科學品牌，讓科學成為大眾文化的一部分。我們還在繼續制作內容，在邊界上有很多的延伸。
松鼠會，我們把它定位是一個科學寫作的俱樂部。它最大的作用是把各個行當里的人聯絡起來，讓他們成長，培養人才。
知識是一個很大的詞，也沒有很精確的定義。比方果殼，我們做的是客觀理性知識，當然可能是自然科學的客觀理性知識。大象公會可能做的是另外的客觀理性知識。知乎上最流行的其實是觀念、觀點。它當然有客觀理性知識，但整體來講更讓人印象深刻的是它的討論。在行我們會更加強調經驗本身。這些都是知識的一部分。
6
分答和在行的脈絡是一樣的。只不過在行賣的是一小時，分答賣的是一分鐘。分答的確是我們一個十人小組，十天時間做出來的。但其實我們內部還嘗試過不同時間段的產品，不停做實驗。有些沒做好，大家不一定知道，一分鐘這個出來之后，一下子就爆了。第三天我們就決定把所有資源都投入進去。
這個產品很輕，早期突破的時候很銳利。一分鐘這個方式，供給者覺得門檻特別低，特別容易。我們做過一分鐘，一小時，半小時，更長的也可以。更長的更接近培訓。這些產品，我稱之為不同顆粒度的知識服務。顆粒度的包裝大小不一樣，在行包裝成一個小時售賣，分答包裝成一分鐘售賣。本質上都是時間電商，都是有經驗的人通過付費形式，幫助需要幫助的人。不同時間段的包裝形式也不一樣。比如一分鐘就是語音，一小時就面對面，現在推出的分答小講，是半小時。
音頻給付費者的服務感更好。我給你文字和給你音頻，你感受是不一樣的。給你音頻，您會感覺到更私密，更親近，更被服務到了。但是文字這方面的感覺就會差。我們測試下來，發現同樣是內容，相比文字，音頻就更貴一些。我們作為一個付費產品，就選了音頻作為主打。
提問者分成的形式，還是為了促進需求。我看了其它的問答平臺，發覺提問是很難的事情。提問量，在早期、特別是引爆的時期是比較困難的，我們通過這套機制來激勵提問者。就像游戲一樣，我在平衡性上往這邊滑了一下，你就會發現提問者暴增。
去年出現大量知識付費產品，我覺得是各方面的時機成熟了。消費升級談了好幾年，從實際物品的消費，到精神層面的消費，這是大的趨勢。包括網絡上電影的付費在劇烈增加，音樂平臺的付費也在增加。那么在內容領域，也就出現了為知識性的內容付費。這是一個大的背景。另外一個背景是支付更容易了。
分答這個產品形態是我們的首創，去年下半年美國有兩個團隊，一個是新澤西的，一個是硅谷的團隊，都復制了這個產品。硅谷的那個創始人Justin Kan，還是Y Combinator的合伙人，他在媒體采訪的時候，公開講，他借鑒了分答。算是一個中國創新產品被硅谷復制的案例。
被模仿是常態吧，要習慣這件事。被模仿肯定證明你的產品有杰出的地方，也是被肯定。但是的確，互聯網非常復雜，要做好這個準備，也沒什么好多講的。分答的問答模式只是一種功能，我們也在迭代和延伸不同的產品。今天打開分答，你會發現，現在提供的服務豐富很多，不是過去簡單的一問一答模式，大家都在進化嘛。我覺得在一個方向上，比別人做早了，就會積累更多經驗，這本身就是優勢。
在內容方面，和在行很像，用戶愿意付費的基本上是實用性的話題，分答上職場，理財，健康，這些都成長得非常好。
不實用的信息，兩分吧。首先我們發現，談資類、能夠增加長期素養的產品，有些賣得還不錯。另外，有些東西的價值點不一樣的，它們適合免費，但是可以大量傳播，它們的價值表現在別的地方。比如六神磊磊的文章，顯然不像是可以被付費購買的，但他傳播量就會很大，會有別的價值變現。好東西總歸有實現辦法的。
徐來：我們居然做了這么了不起的工作
口述：徐來
徐來，果殼網總編。網名拇姬，錢烈憲。著有小說《想象中的動物》《碎前故事》。
1
我大學讀的是文科，古文獻方向。其實文獻這個工作是文科中比較接近科學思維的。它跟單純的文學研究不一樣，文學研究體驗性、感受性多一些，可以去闡釋，但做文獻不能闡釋。有就是有，沒有就是沒有。要查證，發現材料。有時候看文學研究的老師寫的文章，他拋出一個觀點，我第一反應就是：你的證據呢？
我有點知識收集癖，做文獻工作的時候，我們會做知識卡片。我的卡片跟我的研究工作沒有任何關系，我看到一個材料，覺得以后可能用著得，就弄一弄。我就是喜歡把這些亂七八糟的東西收集在一起。
叫拇姬就是好玩，純粹好玩。我覺得自己是一個有幽默感的人，我想在名字上制造沖突，包括錢烈憲也是這個樣子。
進入媒體是在上海，在《東方早報》，后來到了《新京報》，做《新知周刊》，就上了賊船。
做科學編輯工作的時候，姬十三成了我的作者。包括現在圈內比較有影響力的一些作者，當時都是我的作者，云無心比較早就開始寫了，相當長的時間，他主要的合作對象是我，還有瘦駝、Ent……Ent是年輕一代的科學寫作者當中，比較強的一個。
科學松鼠會成立的時候，不光是科學作者，也包括一些科學編輯。我就是以科學編輯的身份，加入科學松鼠會的，是初創成員。
那時候還是MSN的時代——MSN也可以建群，大家就在里邊聊，逐漸逐漸地就形成了一群人。十三有一個非常重要的初衷，我也有這樣的感受，就是科學寫作，比其他的寫作要難。我在《東早》的時候，也搞過評論。我很清楚，時評作者，尤其是比較成熟的時評作者，寫作是很輕松的。但對科學寫作者來說，非常辛苦，要討論某個話題，一定會落到論文，可能你寫一篇社論的時間，人家只能寫三分之一篇幅的科學評論，收入只有社論的五分之一，甚至更少。十三也認識到這個問題，他跟很多媒體合作過，寫得很辛苦，所得卻很少。他當時有個初衷，就是希望提高科學寫作者在媒體當中的重要性，進而改變他們的待遇。就是一個非常淺的初衷。
形成了這樣的人群之后，大家開始覺得，確實科學寫作者可以做一些事情，就是說，不是根據需求來生產，而是比那些渠道更提前地走一步。所以就形成了松鼠會，做松鼠會的群博。
不久，當時是汶川地震，因為我在媒體也要做相關報道，就跟松鼠會一起去研究，可以怎么切入。汶川地震以后，讀者很關心接下來會怎么樣，其它地方會不會地震，救災怎么處理。大家都很焦慮，當時沒有其他團隊能做這件事情，松鼠會開始做，而且跟媒體有很好的合作，一下子就把影響力擴充起來了。這件事有一定的開端性意義。
松鼠會從本質上來講，其實是一個作者協會，你可以把它理解為一個民間的科普作協， NGO化了。對于松鼠會成員來說，是沒有約束力的。如果有一些事情需要做的時候，其實是使不上勁的。這就需要實體化，然后就形成了果殼網，這樣一個平臺，一個商業公司，更有效地調動各種資源，特別是人的資源。
果殼網在組織的過程中，我是以顧問的身份參與的。我去幫十三培訓編輯。說實話，果殼網的編輯，新聞系畢業是沒法做的，所以招募了一些有科學背景的孩子，但是他們又做不了編輯工作。所以我一開始是去做編輯培訓工作。
當時我的工作還在《新京報·新知周刊》。在國內，大眾媒體很少有科學類的，科普雜志有“三新”。《新探索》、《新發現》、《新知客》。但是這幾家還是在一個圈子當中，人群本身就比較小。在報紙當中，《新京報》是最早做的，后來《南都》的《地球周刊》分出來一部分做科學。然后幾個媒體都開始往里面進，也算有一點聲勢。
在傳統的工作方式下，我們的采編，基本上來自中文系，新聞系，有一些歷史系，社會學系，觸及不到科普作者。現在有自媒體，有個人的微博，微信什么的，你還可以認識這些人，以前是根本就沒有，只能靠朋友介紹，慢慢地去拉動。所以在這個里面，早期支付的成本，真的非常高。我當年的工作，比如說每天8個小時工作，4個小時是在跟作者聊天，一點點地去抓選題。MSN的時代，人與人之間的社交關系，很難往前推進。再往前，連MSN都沒有的話，那更麻煩，只能撥電話。
另外，隨著媒體的蓬勃發展，我們才會認識到自己的工作是存在缺陷的。比如說，原來一篇報道報錯了，我得通過讀者來信才知道。現在迅速地就在微博上炸開了，你迅速知道出紕漏了。這會迫使你去更加重視，來自于專業領域的聲音。
還有，原來媒體關注到科學信息的時候，第一時間找的是那些浮在水面上的科學家。比如說院士，教授。這些科學家很重要，但是他們的東西有致命的問題，不接地氣。作為采訪對象，可能還可以，你要是讓他寫東西，寫出來的東西很難直接用。要找到科普作者，你必須深入到年代一代當中。他們更愿意跟媒體合作，也更加重視受眾的反饋。
2
果殼2010年11月上線，我是第二年3月份開始，直接指揮果殼編輯部的工作。當時是發生了福島核危機。我發現，作為一個平面媒體的編輯，我根本沒有辦法用我的方式去追這個新聞。速度慢，而且這條線索在新聞操作上，是被弱化的。新聞的第一反應是不重視它，不去考慮科學層面的問題。
當進入果殼網，我發現我可以非常好地調動資源，貫徹自己想做的東西，而且迅速做到極致。這是果殼網成立以后的第一個爆點，是后來都很難復制的高峰。發生了那么嚴重的事情，引起了那么嚴重的恐慌，當時沒有人能對它進行快速反應。果殼網就扮演這樣一個角色，解答了公眾很多疑問，這個確實是有效的。
當時果殼網是這樣一個結構，有15個主題站，大概12個編輯，再加幾個實習生。我自己在家里想了一下，然后寫了一個戰前動員。編前會上，召集所有的編輯和實習生，還有市場部的同事。我和他們說，我《新京報》的同事，現在正在飛往福島，往里面沖了。我們也是媒體工作者，我們也是新聞工作者，但是我們的戰場跟他們不一樣，他們是要深入到前線，我們前線不在福島，不在東京，我們的前線是在那些讀者當中，我們的目標是解決他們的恐慌，去解答他們的疑問。
做完這個戰前動員，我重新調配了人力，把原來15個主題站，十幾個編輯，一一對應的關系打破，重新安排。比如說哪幾個人去盯外媒，哪幾個人盯日文，哪幾個人盯英文新聞，哪幾個人盯國內的消息源，哪幾個人專門組織志愿者翻譯，視頻過來以后，哪幾個人去處理。等于把所有的人力，變成一個臨時項目組。在兩周時間之內，我們一共組織了十來篇原創文章，再加上一些非原創的內容，包括視頻，圖文，一共有幾十篇，密集地推送。包括通過其他媒體去鋪設我們的內容，效果很好。
這個事情很難復制。首先很難再出現這么大的事。福島核危機有特殊性，它不是中國的事，但影響了中國。你懂的。它很巧妙，它是外國的事，對中國也產生了很大的影響，恰恰又是日本。還有一些其他的原因，當時平臺沒有那么混雜，沒有那么多人在做。
當時就決定過來了，覺得科學傳播于公于私都很重要。于私，肯定有很多好處，滿足了我的知識收集癖，也讓我解決了生活上的很多問題，比如說營養學，健康衛生方面，我們在幫助受眾的同時，也在幫助自己。另外，我們會想辦法玩各種新的花招，這本身會產生創造性的樂趣。這是于私。
于公，多少還是有點收獲影響力。德先生賽先生嘛。
當然，我當時也意識到平面媒體的衰落，因為它整體的操作比較僵化了。
但是我們也做得挺審慎的，比如說當時發生了搶鹽事件，那個事很大，所有人都很著急。我就布置了這個稿子，第二天大概11點左右的時候，截稿了。騰訊那邊找過來，說你有稿子嗎？你有稿子我可以用QQ彈窗，直接鏈你的東西。當時這個機會很難得的，QQ那個量多大，對于一個新生半年不到的網站來說，這個意味著什么，是一個很了不起的事情。
但我還是壓住了。因為稿子是出來了，但是當中幾個計算的節點，我在找其他領域的專家復核，我不能把錯誤的消息發出去。然后我們就錯過了這個機會。復核下來，其實也沒錯。但我覺得還是應該審慎一些。后來晚了一兩個小時發出去的，效果也很好。
說實話，不是每家都愿意像我這樣做。我有這個編輯團隊，覆蓋到這么多的作者……果殼在知識、或者說科學層面做得好，很大程度上是編輯團隊的功勞。沒有編輯團隊，你連這東西做的是對的，還是錯的，都不知道。你靠什么復核它？這就是差別之所在。
3
福島之后，原來的編輯和科普作者，非常振奮，因為他們收到了大量的正向反饋。他們滿足了公眾的需求，也積累了個人品牌，多多少少有一些回報。
這個領域很多年輕人，愿意把自己知道的東西，介紹給公眾，但是他們真的不知道怎么去介紹。所以編輯要去幫助他們，提升他們的寫作能力。你寫過來的東西不好，我告訴你哪里有問題，打回去改，改好，還是不行，還是改，就是幾次三番地改，在這個過程中，就慢慢地知道了。我們當年都是這么過來的。
我們內部會說，要向謠言學傳播，謠言是很好的傳播樣本。從傳播的技巧上來說，你得向它學習。
我們做了很多扎扎實實的工作，很多人看不到的。比如說玉兔，玉兔實際上是我們市場團隊一個很厲害的小朋友，他想做這件事情。第一個，他對整個系統感覺，確實特別特別好，特別到位。第二個，在這個過程當中，我們整個團隊對給他提供非常多幫助，我們在做支撐，幾乎沒有外部的幫助，唯一的外部協助是新華社的團隊，他們提前一兩天告訴我們消息。我們做了大量你看不見的工作。然后大家迅速把這招用壞了，就是第一人稱微博，好，我們也放棄了，這招對我們來說也是沒用的了。那個小朋友最后決定讓這個賬號死掉。我支持他這個決定，這確實是符合病毒化運營的要求的。我把它當作藝術品來運營，不是去做生意，我就是讓它死掉最后，那它會成為傳奇。這不是隨隨便便，你去找一個自媒體人能做出來的事情。
另外一個例子，2014年，我們連續做了幾個跟空間探索有關的大事，一個是飛來小行星和羅塞塔，史上首架與彗星相遇的航天器，第二個是美國的獵戶座火箭首飛。你知道這兩個話題，我們做得多好嗎？我自己當時都沒有意識到，后來一個年輕的天文學家，突然發了一條微博，說這個事震驚到他了。我去看才知道，這個東西居然火到這個程度，我們居然做了這么了不起的工作。我們做了獵戶座首飛的標簽，在新浪微博有9億閱讀，飛來是7億、8億的樣子，這是前所未有的。你想《跑男》才多少， 50幾個億，而且《跑男》多長時間。這對我來說是一個劃時代的事件。
在這幾個話題上，我們是做了很多工作的，比如說如何去調動公眾的情緒。科學傳播，我始終認為要共情，但是這里面又有非常多的分寸。我在這個領域10年的工作經驗，從錢烈憲時代，我就在嘗試把握，閱讀者的心態跟我之間如何達到共振。
對科學傳播這個領域，我們最重要的工作之一，是培養了一批非常優秀的編輯和作者。在這方面，我們下的功夫是挺多的。
很多人問過我，果殼和知乎的區別，知乎是有一點點去中心化，沒有編輯部，通過眾包的方式，來解決很多問題。這決定了知乎更擅長處理經驗，而不是狹義的知識。1+1等于2，你不能通過眾包來完成，那如果眾包大家最后投票結果是1+1不等于2，你就認為1+1不等于2了嗎？這個是不對的。
這就是有編輯部，和沒有編輯部的差別。在經驗層面，確實知乎的那套方式，做得非常好，大家都愿意去使用它。但是真的到了知識層面，它其實解決不了很多問題。
4
相對于以前，現在反而更難。以前的受眾更加純粹，就是喜歡科學。我們更容易捕捉到他們的需求，也更容易溝通。各種自媒體出現以后，帶來了很大變化，我覺得真的越來越難做。科學本身是一種精英主義，科普也是精英主義，你再怎么放低身段，你都是精英主義。但是我們現在的整個媒體的平臺，是去精英主義的，這里會出現陣痛。
比如說像自媒體跟科學之間的關系，究竟是怎樣的？自媒體的訴求是什么，科學傳播的訴求是什么，這兩種訴求，有時候可以統一，有時候不能統一。很難簡單地去說好不好，但一定給我造成了問題。
自媒體人，相當一部分，可以對應于我們做評論部的那群人。評論的特征是，有一些人垂直在某一個領域，有些人一定會跨界的，自媒體人非常像跨界的那個部分。即使是那些垂直領域，比如說財經，有很多分類，這個人是做產經的，他不了解金融，但是他要去評論金融，就會發生問題。我們在評論部的時代，就很清楚這一點。那時候媒體還能夠對這些東西進行監控，這是媒體的自律來決定的。但是自媒體，真的要靠個人的自律了。
我就碰到這樣的情況，一個自媒體人，他是工科的背景，但是他寫的是某些理科的問題。那這里就出現問題，第一，他在寫作的時候，信源從哪來，他從哪里得知另外一個專業的東西？第二，當他觸及一些專業問題的時候，可能表達得沒有那么審慎。有些話，專業人士不敢說，你就敢表這個立場。但是讀者喜歡，讀者覺得審慎的立場不過癮。所以它的傳播量大。
讀者往往需要你告訴他明確的東西。以前因為這個原因，科學打不過謠言，因為謠言不需要負責任。大多數人就是想知道，能不能吃。科學家會說，沒有任何證據證明它是不是能吃。誰來管你這個，它只要知道是不是？對吧？大多數人并不喜歡去處理復雜的問題。
我現在面臨的就是這樣一個局勢，當我需要審慎地去表達一個東西的時候，所有的力量都在推著我，你要表達得更加清晰一些。這里就有沖突了，這種壓力不是每個人能夠感受得到的。
果殼一直都有商業合作，比如說很多企業在研發上投入了非常多的力量，有一些大企業在研發上所投的力量，不少于一個國家，很多技術的前沿點是掌握在企業手中的，它需要讓公眾知道這些東西，而我們是一個很好的出口。我們幫助他們去做這樣的解讀工作，更好地展開他們的技術細節。當然，在內容上，如果是一個商業合作，我會說明。
商業部分其實做得還不錯，但是說實話，這個是屬于那種如履薄冰的。
有媒體問過我，最大的理想是什么？我最大的理想是賺錢。只有賺錢，我才能維持這個團隊，讓人才進入到科學傳播這個領域。只有當這個行業賺到錢，年輕人才能進來，年輕人也要買房買車，我們不能讓他們奉獻。只有賺錢，這個行業才能成為一個良性的行業。我必須去考慮市場。我又不想因為市場，而去減少對準確性的要求，但是我怎么辦？說實話，我自己可能真的沒有辦法來解答。
我也不可能只制作內容，不管商業，那不就是被包養的狀態嗎？這個世界上真的存在無條件包養這件事嗎？
我不好判斷，但是我確實睡得越來越少。我說不出來是因為哪一件事，是整個壓力鋪面而來的那種感覺。
投稿請戳這里！投稿
文章評論(0)